Секс для продолжения рода

[Bagiira]

В сообщении про дружбу прозвучала мысль, что греховен любой секс, если он не преследует цель продолжения рода.

А я считаю величайшим грехом заниматься любовью и заводить детей, если эти дети будут никому не нужны. Это величайшая жестокость - продолжать свой род только потому, что мысль о продолжении рода доставляет сексуальное удовлетворение.

Если Вы не думаете о детях, о том, кто, где и как их будет воспитывать, какими людьми они вырастут, то Вы совешаете грех уже не против себя (хотя и против себя тоже), а против человечества. И бабочки с оторванными лапками ни в какое сравнение не идут с искалеченными детскими судьбами.

Comments

[Bagiira]

Нет, конечно, противоположные утверждения всегда противоречат друг другу, и только одно из них истинно, а второе – ложно. Но если вы действительно затрудняетесь решить, какое из двух противоположных утверждений истинно, то ответ «не знаю» позволителен. Мерзостью было бы скрыть своё мнение, промолчать, солгать, сказав «не знаю», когда на самом деле одно из этих утверждений кажется вам истинным. Не знать же извинительно. Я тоже, например, пока не знаю, как относиться к эвтаназии, следует ли её разрешать. Если бы вдруг идея о легализации эвтаназии показалась бы мне прекрасной идеей, я бы обязательно стал её пропагандировать, не побоявшись нажить себе врагов. Просто я за полную свободу пропаганды любых идей, даже тех, которые кажутся мне ложными. А консерватор возненавидит всякого, кто выскажет какую-либо новую идею.

Смотрите, что выходит, вы говорите "греховен любой секс, если он не преследует цель продолжения рода.", в Маркиз де Сад говорит - позволительно грешить для получения плотских удовольствий.

Где противоречие?

[Bagiira]

Я думаю, что это право каждого человека решать, какой линии поведения придерживаться, если эта линия не ущемляет права и свободы других людей. Человек, также, должен иметь право открыто отстаивать свое мнение.

Считаю ли я, что "греховен любой секс, если он не преследует цель продолжения рода."? Имея ввиду, что под грехом Вы подразумеваете причинение вреда себе или другим, я не думаю, что любой секс приносит вред, если он не преследует цель продолжения рода.
Я думаю, что вред приносят сексуальные излишества даже в том случае, если они преследуют цель продолжения рода.

Если использовать Ваше понятие греха, то мое мнение выглядит так - "Греховны любые сексуальные излишества."

[nikKka]

Я категорически не согласен с тем, что эксгибиционизм является болезнью. Представьте, например, вполне обеспеченную женщину, которая может без какой-либо помощи мужчины дать своему ребёнку всё необходимое, и не только в материальном плане. Она может дать ему и заботу, и внимание, всё, что надо. В генетику она не верит, считает, что всё зависит только от воспитания, независимо от генов отца. Поэтому она желает забеременеть от первого желающего её мужчины и воспитывать ребёнка одна. С целью соблазнить мужчину, она демонстрирует свои половые органы, выходит на улицу голая или приглашает домой мужчину и встречает его голая прямо на пороге своей квартиры, желая соблазнить его как можно скорее. Что это иное как не эксгибиционизм? Это самый настоящий эксгибиционизм. Но это не болезнь, а следствие здорового желания стать матерью.

Я несколько лет назад в метро в час пик была свидетелем такого случая - Обнаженная женщина зашла по вагонам, вошла в первую дверь первого вагона - несмотря на час пик люди в жались друг в друга и расступились, она свободно прошла по вагону на следующей станции вошла в другой вагон - таже ситуация повторилась... На третьей станции ее уже милиция поймала.
Желания на лицах мужчин не было, читалось плохо скрытое презрение и отвращение.

А вполне обеспеченная и одинокая женщина мечтающая о ребенке идет к врачу и решает вопрос с искусственным оплодотворением.

Омерзение вызывает у меня такой человек, который лжёт, будто бы он регулярно мастурбирует, хотя на самом деле он никогда этого не делает. Омерзительно то, что всё это делается в тайне. Омерзительны люди, скрывающие свою интимную жизнь от друзей и знакомых. Там, где есть тайны, нет любви, нет дружбы, а есть вражда. В обществе, где все люди братья, тайны должны исчезнуть.

Я вообще не встречала людей которые заявляют что регулярно мастурбируют, но это так к слову.

Но насчет любви я уже говорила - это дело только двоих людей, я лично считаю неискренним (лживым), когда что то делается на показ, ощущение что они пытаются убедить окружающих что у них все в порядке, когда на самом деле в личных делах раздрай или трещина...

Ну и что значит скрывать? Никто не скрывает, есть ли у него интимная жизни или нет... А подробности кто где и как, мало кому интересны... Нет, ну серьезно, время и так на вес золота, а представьте ситуацию как друзья на вопрос как дела - начинают подробно рассказывать - сегодня я с утра проснулся, пошел в туалет - геморрой совсем замучил долго тужился но ничего не вышло... потом пошел мыться, обнаружил бородавку подмышкой... жена проснулась, потребовала секса... ох уж этот секс в советских ваннах... сначала мы так пытались, ничего не вышло, потом по другому тоже ничего не вышло... ну и на час рассказа собвенно как пытались и как вышло...
Интересно?
Мне лично совсем нет. Зачем тратить свое время, которое можно посвятить более важным вещам на выслушивание скучных подробностей чьей то личной жизни... И уж тем более незнакомого мне человека, я лучше книжку почитаю умную или полезное дело сделаю..

О человеке, который мастурбировал бы прилюдно. Нет, такой человек вызвал бы у меня жалость, а не омерзение. Ведь он искренне верит в то, что мастурбация совершенно безвредна, приносит удовольствие, и искренне желает, чтобы люди взяли с него пример, раскрепостились, восстали против правил приличия, запрещающих им наслаждаться и быть счастливыми. Он пламенный революционер, желающий переделать этот мир так, чтобы стал счастлив каждый.

Алкаголик искренне верит - что глоток спирта это манна небесная. Представьте себе ситуацию -

Прекрасный весенне

[nikKka]

Я категорически не согласен с тем, что эксгибиционизм является болезнью. Представьте, например, вполне обеспеченную женщину, которая может без какой-либо помощи мужчины дать своему ребёнку всё необходимое, и не только в материальном плане. Она может дать ему и заботу, и внимание, всё, что надо. В генетику она не верит, считает, что всё зависит только от воспитания, независимо от генов отца. Поэтому она желает забеременеть от первого желающего её мужчины и воспитывать ребёнка одна. С целью соблазнить мужчину, она демонстрирует свои половые органы, выходит на улицу голая или приглашает домой мужчину и встречает его голая прямо на пороге своей квартиры, желая соблазнить его как можно скорее. Что это иное как не эксгибиционизм? Это самый настоящий эксгибиционизм. Но это не болезнь, а следствие здорового желания стать матерью.

Я несколько лет назад в метро в час пик была свидетелем такого случая - Обнаженная женщина зашла по вагонам, вошла в первую дверь первого вагона - несмотря на час пик люди в жались друг в друга и расступились, она свободно прошла по вагону на следующей станции вошла в другой вагон - таже ситуация повторилась... На третьей станции ее уже милиция поймала.
Желания на лицах мужчин не было, читалось плохо скрытое презрение и отвращение.

А вполне обеспеченная и одинокая женщина мечтающая о ребенке идет к врачу и решает вопрос с искусственным оплодотворением.

Омерзение вызывает у меня такой человек, который лжёт, будто бы он регулярно мастурбирует, хотя на самом деле он никогда этого не делает. Омерзительно то, что всё это делается в тайне. Омерзительны люди, скрывающие свою интимную жизнь от друзей и знакомых. Там, где есть тайны, нет любви, нет дружбы, а есть вражда. В обществе, где все люди братья, тайны должны исчезнуть.

Я вообще не встречала людей которые заявляют что регулярно мастурбируют, но это так к слову.

Но насчет любви я уже говорила - это дело только двоих людей, я лично считаю неискренним (лживым), когда что то делается на показ, ощущение что они пытаются убедить окружающих что у них все в порядке, когда на самом деле в личных делах раздрай или трещина...

Ну и что значит скрывать? Никто не скрывает, есть ли у него интимная жизни или нет... А подробности кто где и как, мало кому интересны... Нет, ну серьезно, время и так на вес золота, а представьте ситуацию как друзья на вопрос как дела - начинают подробно рассказывать - сегодня я с утра проснулся, пошел в туалет - геморрой совсем замучил долго тужился но ничего не вышло... потом пошел мыться, обнаружил бородавку подмышкой... жена проснулась, потребовала секса... ох уж этот секс в советских ваннах... сначала мы так пытались, ничего не вышло, потом по другому тоже ничего не вышло... ну и на час рассказа собвенно как пытались и как вышло...
Интересно?
Мне лично совсем нет. Зачем тратить свое время, которое можно посвятить более важным вещам на выслушивание скучных подробностей чьей то личной жизни... И уж тем более незнакомого мне человека, я лучше книжку почитаю умную или полезное дело сделаю..

О человеке, который мастурбировал бы прилюдно. Нет, такой человек вызвал бы у меня жалость, а не омерзение. Ведь он искренне верит в то, что мастурбация совершенно безвредна, приносит удовольствие, и искренне желает, чтобы люди взяли с него пример, раскрепостились, восстали против правил приличия, запрещающих им наслаждаться и быть счастливыми. Он пламенный революционер, желающий переделать этот мир так, чтобы стал счастлив каждый.

Алкаголик искренне верит - что глоток спирта это манна небесная. Представьте себе ситуацию -

Прекрасный весенний день. Вы счастливый и довольный идете погруженный в свои мечты и радуетесь с жизни... Вдруг из подворотни выскакивает человек в 1,5-2 раза превосходящий вас физически. Достает из кармана бутылку водки, и вливает вам в горло...
Вам плохо, вас тошнит, вы умоляете его оставить вас в покое... А он говорит - ты лжец. Это прекрасно, ты обожаешь это делать. Нет ничего прекраснее алкоголя ты просто боишься признаться... Раскрепостись, пей и наслаждайся...
И никакие аргументы на него не действуют. Даже тот факт что вас стошнило, он считает маскировкой и актерской игрой...


Да, я под эксгибиоционизмом понимаю, то что Оля описала. Это страшно.
Расскажу такой случай из моей жизни. Дело было в начале 80-х годов. Моей соседке было тогда 12 лет, они с подругой летом пошли на речку и выбрали к своему несчастью довольно безлюдное место. В итоге когда они наплавались и собрались выйти на берег, там их уже поджидал мастурбирующий эксгибиционист. Он не позволял им выйти на берег, они плыли вдоль берега, а он шел по берегу за ними, переплыть реку они испугались потому что она довольно широкая и глубокая была...
В итоге им пришлось насладиться шоу...
В итоге Наташа возненавидела мужчин, она никогда ни с кем не встречалась из противоположного пола, да и вообще стала довольно угрюмой и нелюдимой. Стоит ли говорить, что ни замуж она не вышла, ни детей не родила... Хотя вот детей она очень любит, и работает воспитательницей в детском саду...

На меня тоже нападали, но я была старше, и благо на улице можно было убежать... Но до сих пор неприятно тот случай вспоминать... Все думаю, что же я не так сделала, что на меня напали...

С точки зрения закона не должно быть никакого наказания за эксгибиционизм, так как эксгибиционист никого не трогает руками, никого не домогается, никого не насилует. Зачем же его бояться? В уголовном кодексе достаточно оставить наказание за насилие и за сексуальное домогательство.

Есть клубы по интересам. Тем кому нравится обнажаться - идут в стриптиз (есть и мужской и женский), а тем кому нравится смотреть - приходят и смотрят. Так что не вижу ущемления прав экгибиционистов в нашем обществе, а вот их жертв наоборот очень жалко и я думаю они недостаточно защищены.
Разве демонстрация возбужденного полового члена - не есть сексуальное домогательство? Ведь не поспоришь с тем, что это есть очень наглядная демонстрация заявления - ХОЧУ ТЕБЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Насилие это воздействие без добровольного согласия в отношении индивидуума или группы. Так что если демонстрируют половые органы совершенно неожиданно, неготовому к этому зрелищу и незнакомому человеку. Это есть ничего иное как насилие...

Я всё же думаю, извините, что это вы от страха перед тем, что не устоите перед своей собственной похотью, которую вызовет в вас этот мастурбирующий или выставляющий свои половые органы на обозрение человек. Вот потому вы и пишете: «мне будет очень неприятно, я буду чувствовать себя облитой грязью, жертвой...Будет желание защитится»
От чего защищаться, если он к вам не пристаёт и вас не насилует? Конечно же, от собственных сексуальных желаний, которые он вызывает, от соблазна. Другого мотива испытывать негативные эмоции от созерцания этого человека я не нахожу. Если бы он вас не возбуждал, то вы просто посмеялись бы над ним или равнодушно прошли мимо. А если уж вы даже хотели бы ужесточить уголовную ответственность по отношению к эксгибиционистам, то, на мой взгляд, вы явно к ним не равнодушны.

По себе людей не судят. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. От чего защищаться, если он к вам не пристаёт и вас не насилует? Я уже объяснила что значит пристает и насилует. А от чего страх? Да вот встреть я в безлюдном месте даже одетого мужчину, который явно преграждает мне дорогу - и то испугалась бы.
Если бы это было в людном месте, если бы я не одна была - то да скорее всего равнодушно бы прошла мимо. Боятся нечего.

Будет ли у вас желание защитится, если на безлюдной улице вам преградит дорогу внезапно выскочившая из -за поворота машина, из которой оглушительно играет музыка. Не просто громко, а очень и очень громко, так что стекла дрожат.
Будете ли Вы пытаться зажать уши, и скрыться подальше?
Или будете кричать О да, да да! громче еще громче, пусть лопнут мои барабанные перепонки!

[nikKka]

Bagiira
К вопросу о бессмертии... Да и вообще, очень люблю это стихотворение Александра Кушнера:

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

[nikKka]

Про эвтаназию всё никак не могу решить вопрос. Пожалуй, вопрос про эвтаназию связан с вопросом о праве на самоубийство. Как вы относитесь к праву человека на самоубийство? Надо ли людей, желающих вскрыть вены, насильственно лечить в психушках, удерживать их от самоубийства? Как вы относитесь к легализации наркотиков? Наркоман – он ведь тоже самоубийца по своей сути.

С тем, что проституцию следует легализовать, я пока согласен. Если легализована продажа контрацептивов, то логично дать и любую другую сексуальную свободу, например, легализовать однополые браки, легализовать проституцию. Ведь по сути своей гомосексуалист ничем не хуже онаниста, и быть гомофобом не разумно

Я лично считаю что у человека всегда должно быть право выбора. И право распоряжаться своей жизнью. Я за эвтаназию. Потому что когда тебе так больно, что не одни обезболивающие не помогают, если ты не можешь больше этого выносить, пусть будет ребут...
Когда ты ведешь жизнь овоща - не имея возможности самостоятельно сходить в туалет, поднести ложку ко рту и при этом находясь в здравом уме, то если ум говорит лучше смерть, то пусть будет выбор.

Насчет отключения аппарата жизнеобеспечения - если человек в коме лежит, то это же можно приравнять к аборту.

Нужно ли лечить в психушке самоубийц? Лечить нужно, и нужна квалифицированная психологическая помощь. Но вот в психушке лечить не стоит. У нас в России по моему там вообще не лечат, а забивают личность психотропными веществами... Да и на Западе вероятно та же ситуация, если судить по Пролетая над гнездом кукушки...

Насчет наркотиков - Я вообще против наркотиков как таковых. Из легких наркотиков я только никотин (обычные сигареты) пробовала, другие не пробовала и ни желания, ни интереса нет.
Так что считаю что у нас и так уже на половину наркотики узаконены. И если узаконивание более тяжелых веществ, приведет к тому же, что и проблема курения. Нет. НЕТ. Нет.

Проблема наркомании, это не проблема самоубийства. В том то и проблема, что это зависимость. Нет не привычка. А именно психо-химическая зависимость. Наркоман не властен над собой, в то время как самоубийца хозяин своей судьбе, да может он слаб и сломался перед проблемой, но тем не менее он не подвержен внешнему воздействию...
Опять таки сколько случаев, когда наркоманами становятся не по своей воле, когда сажают на иглу...

Насчет гомосексуальности не буду развивать тему, а то выльется в отдельный холивар. Но если принять Вашу логику - то онанист, все таки менее грешен, по сравнению с гомосексуалистом. Так как онанист, просто сбрасывает сексуальную энергию, и способен к продолжению рода. Гомосексуалисты же физически не способны вступать в интимные отношения с противоположным полом.

[-Эстелла-]

Все просто...Голый мужик,выскакивающий из-за поворота и размахивающий своим органом желает использовать меня,идущую по своим делам,для собственного сексуального удовлетворения..А вот я ему такого права не давала и удовлетворять его не хочу.Соответственно-мы видим посягательство на свободу личности.Это колбасу не спрашивают хочет она чтобы ее съели или нет.А вот партнера по сексу спрашивают.
Я как-то встретилась с таким товарищем..Иду,он стоит.Ну,стоит и стоит-я тетя взрослая,мне что..
Прохожу мимо.
-Хоть бы посмотрела...-сзади шипение.
Ага...Щас!)))))
Так что-никто не стремится удовлетворить похоть любого встречного.И дяди с пипиской-тоже,никто не собирается ему помогать облегчиться.
Про возбуждение от одного вида половых органов долго хохотала...))))))) Такое бывает только у капитально неудовлетворенных товарищей мужеского пола.
По долгу службы я держала в руках достаточное количество членов(в резиновых перчатках)и не припомню чтобы вся возбуждалась))))Скорее наоборот.Гинекологи-мужчины тоже отнюдь не ходят всю смену со вставшим членом в штанах))))
Возбуждает личность,то,что индивидуально,а первичные половые признаки у всех одинаковы.

Про голую тетку жаждавшую беременности и разгуливающую по улицам голой...Это клиника,шизофрения.И таких тетей я возила в больницу.Им не рожать надо а лечиться)))
Одну из метро,другую-из зимнего леса,третью-с улицы.

[Владимир Фомин]

-Эстелла-
Возбуждает личность,то,что индивидуально,а первичные половые признаки у всех одинаковы.

Про голую тетку жаждавшую беременности и разгуливающую по улицам голой...Это клиника,шизофрения.И таких тетей я возила в больницу.Им не рожать надо а лечиться)))

Так и меня тоже не возбуждает голое женское тело. Вчера фотографировал Елену Бобышеву голой, меня нисколько не возбудило её голое тело.
Но таких, как я, и таких, как вы, очень мало. Других парней, которые находились в комнате, её голое тело очень даже возбудило.
Меня, конечно, сильно разочаровало то, что Елена не жаждет никакой беременности, а хочет просто секса.

А вот ваше желание оскорбить таких женщин лёгкого поведения, упрятать их в психушку, приклеить им диагноз шизофрении меня удивляет. Неужели вы им завидуете? Лично я считаю, что они глубоко несчастные люди, и завидовать им глупо.

Меня разочаровывают сексуально озабоченные женщины. Мне хотелось бы найти нудистку, девушку без комлексов, но равнодушную к сексу,

Вот, например, человек совершенный, должен быть таким:
naturism.com.ru/othpub/noshenie.htm
И, к счастью, времена, когда всякого революционера, всякого борца против вредных устоев общества помещали насильственно в психушку, отошли навсегда в прошлое.

Я просто хочу клин клином выбить. Люди станут духовнее, если не будут свою энергию тратить на секс. Нудизм очень способствовал бы этому.

Путь к истинному целомудрию и святости лежит через натуризм! Если все люди станут нудистами и в летнее время года станут ходить голыми, то очень быстро мужчины и женщины привыкнут спокойно созерцать наготу друг друга. И тогда сексуальное желание будет возникать у людей только тогда, когда они сознательно захотят продолжить свой род.

Я думаю, что изобретение алкоголя, изобретение табака, изобретение летней одежды – это ошибки человечества. Не было никакой разумной причины начинать стыдиться своей наготы и прикрывать свои половые органы одеждой. Не было никакой разумной причины сначала мужчинам, а потом и женщинам переходить от юбочных одеяний к брючным. Изобретение штанов принесло людям только вред. Ведь даже если на мужчине надеты самые широкие штаны, у него будет возникать инстинктивное желание их снять, чтобы устранить препятствие для продолжения рода с женщиной, и от этого желания снять с себя штаны у него будет возникать сексуальное возбуждение. А нудисты, которые загорают и купаются голыми, никакого сексуального возбуждения не испытывают, то есть только они достигли необходимой для спасения святости. Мужчина может испытывать сексуальную похоть, мечтая раздеть одетую женщину. А если бы летом все женщины ходили голыми, то мужчины привыкли бы смотреть на их голые тела и не возбуждаться при этом, то есть сексуальное желание вызывалось бы только желанием продолжить свой род, и это было бы разумно и прекрасно.

[Владимир Фомин]

Я несколько лет назад в метро в час пик была свидетелем такого случая - Обнаженная женщина зашла по вагонам, вошла в первую дверь первого вагона - несмотря на час пик люди в жались друг в друга и расступились, она свободно прошла по вагону на следующей станции вошла в другой вагон - таже ситуация повторилась... На третьей станции ее уже милиция поймала.

Милиция действовала незаконно. Женщине следовало стойко отстаивать своё право ходить голой, как это сделал Винсент Беттел.
naturism.com.ru/othpub/noshenie.htm

В конце концов, и суд РФ вынес точно такое же решение, какое вынес по этому поводу суд Англии:

13 августа 2000 года в Англии был арестован и водворен в тюрьму до суда член общества нудистов ”Свобода быть самим собой” 28-летний художник Винсент Беттел. До ареста Винсент многократно прогуливался по улицам Лондона в обнаженном виде, что раздражало полицейских, не представляющих для себя жизни без одежды. В тюрьме Винсенту приказали одеться. Это и понятно, - ведь заключенные ограничены в правах и потому вынуждены подчиняться строгим тюремным правилам, в том числе, и принудительному ношению одежды.

Не изменяя своим убеждениям, Винсент находился в суде в течение многодневного судебного процесса в обнаженном виде, чем он окончательно покорил служителей Фемиды.

За этим событием следили многие, - противники и сторонники нудизма. Некоторые из них скептически отзывались о методах борьбы Винсента против унизительного отношения властей к нудистам. И вот суд рассудил. Присяжные высокого суда вынесли свой вердикт - не виновен! В общем, это и должно было случиться. Все больше людей признают, что совершенство и красота человеческого тела, его анатомическое строение, и естественный внешний вид не могут по существу расцениваться как нечто безобразное, вызывающее отвращение и неприязнь у общества, состоящего из подобных индивидуумов. Отдых граждан без одежды не противоречит естественному поведению людей и не может рассматриваться как аморальное, безнравственное и неуважительное по отношению к таким же людям, но находящимся в одежде по своим личным мотивам. Бесспорно, что ношение одежды это не обязанность, а право человека. Вот об этом и забывают ханжи с их предрассудками и невежды.

Решением суда Винсент, а также все его последователи получили юридическое право быть самим собой. Объявленный вердикт это предупреждение полицейским и судам всей страны о том, что задержание голого человека отныне противозаконно. У блюстителей порядка теперь будет значительно больше времени для борьбы не с многочисленными мирными нудистами, а с настоящими преступниками!

Историческое решение суда присяжных Англии, которая является прогрессивной страной в области отправления правосудия и законотворчества открывает путь к признанию легитимности нудизма/натуризма и в других странах мира.

Спикер Министерства внутренних дел Англии заявил по этому поводу буквально следующее: “Взгляды людей стали более либеральными, чем в прошлом, и миссия Закона – отражать эти изменения.“ Лучше и не скажешь! Ну кто же с этим не согласится?


Subject: Винсент продолжается

I am very happy with the recent not guilty verdict, awareness of the cause has been greatly enhanced. The Mirror newspaper has written supportive acticles and their support is a strong reflection of the general public mood and opinion. I feel that the goal of public nakedness has almost been gained, on numerous recent occasions I have been naked in public and I have encountered no opposition from the police.

Перевод: Я очень счастлив недавним вердиктом "невиновен", защищенность в суде в подобных случаях существенно возросла. Немецкая газета Mirror (Зеркало) напечатала статьи в поддержку и их поддержка является сильным отражением общественного настроения и мнения. Я чувствую, что цель публичной обнаженности почти достигнута, во многих недавних случаях я был обнажен на публике и не встретил никакого противодействия со стороны полиции.

The next protest is called "Wherever You Are" and it will be take place at 2pm on Sunday 1st of July 2001... 2pm 01/07/01: wherever you are!

Следующий протест будет называться "Где бы вы ни были" и будет проведен 1 июля 2001 в 2 часа дня.

The next step forward in the campaign will be gaining the right to be naked in environments such as the workplace/cinema/sportscentre/ supermarket etc.

Следующий шаг кампании будет в получении права быть обнаженным в такой обстановке, как рабочее место, кино, спортивный центр, универмаг, пр.

There is still a lot of hard effort to be put in, but the end is in sight, please make a difference and help gain the freedom - to be yourself. If all the Naturists stood up to be counted, the right to be unclothed in public would have happened so much sooner, how long will you wait for your right to be human?

Нужно еще приложить много усилий, но конец виден, пожалуйста ощутите разницу и помогите обрести свободу -- быть самим собой. Если бы все натуристы поборолись за право быть обнаженными на публике то случилось бы это намного скорее. Как долго вы собираетесь ждать права быть человеком?

I want freedom and I want it now! BEING HUMAN IS NOT A CRIME (some things are worth shouting about)

Я хочу свободы и хочу ее сейчас! БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! (о некоторых вещах стоит кричать!)

The segregartion will stop the naturtist business/industry will loose its captive market, the naturist industry will be going down the pan, sorry CCBN.

The Freedom To Be Yourself.

Свобода быть самим собой.

Come and look us up if you're not aware of who we are...

Приходите и посмотрите на нас, если вы не знаете, кто мы такие.

Vincent Bethell

Винсент Бетелл.


НУДИСТАМ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПРАВО НА НАГОТУ


Британские нудисты вздохнули с облегчением: новая поправка к закону о сексуальных оскорблениях восстанавливает любителей наготы в правах на самовыражение. Раньше нудистов могли запросто арестовать, будь они в голом виде, однако отныне в Великобритании публичная нагота как таковая не считается оскорблением достоинства окружающих.

Ранее в Билле о сексуальных оскорблениях было прописано, что "наглая намеренная публичная демонстрация гениталий, совершаемая в здравом уме и заставляющая окружающих смущаться и чувствовать себя неловко" является преступлением. Теперь же слово "наглая" была исключена из текста.

Британским нудистам не нравилось, что их поведение в законе называется наглым. Да, конечно, некоторые люди считают образ жизни натуристов недопустимым и отвратительным. Многие жители Англии и других стран мира полагают, что тело человека является сосудом греха, и его надо усиленно прятать под одеждой. Сами нудисты ни в коем случае не спорят с ортодоксами - каждый человек имеет право на свою точку зрения, и если кто-то не может публично обнажиться, никто от него этого и не требует. Нудисты лишь требуют того, чтобы им предоставили возможность вести тот образ существования, который они считают приемлемым.

В Лондоне довольно часто проходят различные акции протеса самых разных общественных организаций и групп, в том числе и натуристов. Организация PETA, защищающая права животных, периодически проводит марши протеста, в которых участвуют обнаженные женщины, несущие лозунги "Мы лучше будем ходить голыми, нежели будем носить натуральный мех". Во всех случаях демонстрантки подвергаются аресту за нарушение общественного порядка. Нудистов такое положение не устраивало, и они обратились в Министерство внутренних дел с просьбой пересмотреть Билль.

Председатель центрального совета нудистов Великобритании Мик Айерс потребовал от чиновников, чтобы они провели четкую границу, определяющую суть сексуального оскорбления голым телом. Скажем, больной эксгибиционист явно совершает преступление – услаждая свой порок, он может доставить окружающим не только неприятности, связанные с созерцанием гениталий, но и нанести серьезную психическую травму. А нудисты, отдыхающие ли на пленэре или же участвующие в марше протеста, не имеют цели извлечения личной выгоды из наготы, просто это является естественным проявлением их сущности. Соответственно, такие действия не должны квалифицироваться как преступление и нарушение общественного порядка.

Представители Министерства внутренних дел согласились с требованиями нудистов и обещали хорошенько подумать над новой формулировкой закона, который бы полностью защищал права натуристов. А пока что они поправкой убрали слово "наглость", которое в той или иной форме фигурировала во всех официальных документах, касающихся голых тел.

[Владимир Фомин]

"Смотрите, что выходит, вы говорите "греховен любой секс, если он не преследует цель продолжения рода.", в Маркиз де Сад говорит - позволительно грешить для получения плотских удовольствий.

Где противоречие?"

В отличие от меня маркиз де Сад не верит в то, что за сексуальные наслаждения не с целью зачатия придётся расплачиваться страданиями. Но мне всё равно нравится то, что он борется за полную сексуальную свободу.

[Bagiira]

Я совсем не против движения нудистов. Если обычные люди решили, что им комфортнее ходить без одежды и добились отмены запрещающих наготу законов, то я только за.

[Bagiira]

Я тоже не верю, что за умеренные сексуальные наслаждения не с целью зачатия придется расплачиваться страданиями.

[-Эстелла-]

Владимир Фомин Женщины легкого поведения совсем другое)))Если тетя сидит голая в подземном переходе и не может вспомнить кто она и что здесь делает-это психическое заболевание.И если одна из таких дам прогуливалась голой по снегу вдоль замерзшего зимой пруда,ожидая солнца чтобы начать загорать-это тоже болезнь.Чему завидовать-то надо,интересно?Вы мне объясните,может я чего в жизни упустила?)
Нудистов не люблю.Тело человека прекрасно только в юности,а тети и дяди лет по 50,потрясая животами,замшелыми яйцами и отвисшими грудями во время игры в пляжный волейбол-отвратительное зрелище.
Ходить голой-это норма?Тогда вам придется садится на диванчик в общественном транспорте с которого только что встала менструирующая женщина
Ну а борьба людей,отстаивающих свое право ходить голыми...Мне жаль этих личностей,неужели более интересной и достойной цели в жизни нет?Бедняги..Столько энергии,эмоций-и по такому ничтожному поводу..

[Владимир Фомин]

-Эстелла-
Ну а борьба людей,отстаивающих свое право ходить голыми...Мне жаль этих личностей, неужели более интересной и достойной цели в жизни нет?Бедняги..Столько энергии,эмоций-и по такому ничтожному поводу

Это утверждение очень нелогично и ложно. Во-превых, должно быть ясно, что если нудисты борются за это своё право, то это для них очень важно, а не ничтожно, то есть отсутствие этого права приносит им очень большие страдания. Во-вторых, если бы вам их было дествительно жалко, то вы бы помогли им в этой борьбе. Тот факт, что вы им не помогаете в борьбе за свои права, доказывает только то, что вам их нисколько не жалко.
Поверьте, они не лгут и не притворяются. Они не перенсят этого рабства, когда им навязвают обязательное ношение одежды. Им глубоко противно подчиняться этим идиотским и совершенно ненужным нормам приличия.

Жалость - очень хорошее качество. Но я не верю в то, что вы можете кого-то жалеть, Эстелла.

[-Эстелла-]

Владимир Фомин Ну нет,у меня много других забот в этой жизни кроме как "помогать" людям которым больше заняться нечем кроме как свою дурь растить и лелеять)))Уж поверьте,если у человека одна проблема в жизни-как пробежаться по улице голым -это очень счастливый человек.

[Владимир Фомин]

Знаете, кого вы мне напомнили, Эстелла?
Женщина лёгкого поведения не видит ничего плохого в том, чтобы отсосать, у кого надо, чтобы на работу устроиться. Ей даже удовольствие это доставляет. А другую женщину на работу ни один хозяин не берёт, так как она категорически отказывается оказывать хозяину сексуальные услуги. И женщина лёгкого поведения так про неё думает: «Вот дура! Что ей, трудно хозяину сексуальную услугу оказать ради того, чтобы на хорошую работу устроиться?». Но та честная женщина лучше останется без средств к существованию, чем будет хозяину сексуальные услуги оказывать.
А ведь по существу, нет никакой принципиальной разницы между принуждением к оказанию сексуальных услуг и принуждением к ношению одежды. И то и другое – мучительное рабство для всех свободолюбивых людей. Скажите, на каком основании они должны подчиняться идиотскому правилу приличия прикрывать свою наготу одеждой, изобретённому неизвестно кем и неизвестно ради чего. Разве это не дебилизм, не задуматься, какая есть польза от этого правила приличия, и просто бездумно ему следовать потому, что все вокруг ему следуют? Разве все не могут ошибаться? Например, веками люди думали, что земля плоская и стоит на трёх китах. Примеров всеобщего заблуждения можно привести сколько угодно.
Ещё вы напоминаете мне собаку, которая сидит на цепи и довольна своей рабской жизнью, говорит про волка: «Вот дурак, бегает на свободе голодный, когда мог бы сытно кушать, сидя на цепи и подчинившись человеку».
Разве нудисты виноваты, что им хочется ходить голыми? Разве они виноваты, что они уверены в том, что жизнь стала бы намного лучше, если бы все были голые?
Вы предлагаете их лечить в психушке? Вы серьёзно думаете, что психиатры могу сделать их счастливыми и полноценными людьми, просто избавив их от желания ходить голыми? Вы думаете, что психиатрическая наука уже до этого достигла?
По-моему, вбить себе в голову, что каждый должен обязательно прикрывать свою наготу одеждой, находясь в обществе, независимо от того, хочет о этого или не хочет – вот это самая настоящая дурь. А следовать своим желаниям, одеваться так, как комфортно и удобно. Или не одеваться совсем, если есть такое желание – вот это разумно.
Вы не представили ни одного разумного довода в пользу того, что в общественных местах свою наготу надо прикрывать.

[Владимир Фомин]

Bagiira
Я тоже не верю, что за умеренные сексуальные наслаждения не с целью зачатия придется расплачиваться страданиями.

А может я ошибся, когда сказал, что только интеллектуально развитый человек может чувствовать себя счастливым и никогда не скучать?
Прошлую свою ошибку о том, что секс является причиной интеллектуальной деградации, я уже признал. Я просто перепутал причину и следствие. Скорее всего, только скучный сам по себе человек может находить удовольствие в сексе. Интеллектуально же развитому человеку секс будет казаться просто очень скучным занятием, да и способность к получению удовольствия от секса у него давно отмерла в ходе эволюции за ненадобностью.

Нам недавно на уроке философии сказали, что рациональное мышление характеризуется минимумом эмоций. Можно сказать, что любые желания мешают рациональному мышлению. А если я одержим страстным желанием найти себе половину женского пола, с которой мне никогда не будет скучно, моё мышление может искажаться.

[Владимир Фомин]

Bagiira
Я тоже не верю, что за умеренные сексуальные наслаждения не с целью зачатия придется расплачиваться страданиями.

А может я ошибся, когда сказал, что только интеллектуально развитый человек может чувствовать себя счастливым и никогда не скучать?
Прошлую свою ошибку о том, что секс является причиной интеллектуальной деградации, я уже признал. Я просто перепутал причину и следствие. Скорее всего, только скучный сам по себе человек может находить удовольствие в сексе. Интеллектуально же развитому человеку секс будет казаться просто очень скучным занятием, да и способность к получению удовольствия от секса у него давно отмерла в ходе эволюции за ненадобностью.

Нам недавно на уроке философии сказали, что рациональное мышление характеризуется минимумом эмоций. Можно сказать, что любые желания мешают рациональному мышлению. А если я одержим страстным желанием найти себе половину женского пола, с которой мне никогда не будет скучно, моё мышление может искажаться.

[Bagiira]

Владимир Фомин, конечно же любой человек может чувствовать себя счастливым и не скучать, человек склонен находить себе интересное занятие. Жругое дело, что разным людям будут интересны разные занятия.

Даже если эмоции мешают рациональному мышлению, это не значит, что людям следует избавляться от эмоций. Ведь ощущение счастья, это тоже эмоция. А не для счастья ли человек живет?
Мешает ли рациональное мышление эмоциям, как Вы думаете? Мне кажется, что мешает, и иногда стоит остановить мысли, чтобу насладиться моментом.

[Bagiira]

Владимир, в своем обращении к [L]-Эстелле-[/L] Вы передергиваете факты в Ваших аналогиях и переходите на личности. Насколько я могу судить, -Эстелла- свободный человек, носит ту одежду, которую ей удобно носить, любит свою работу и приносит пользу обществу. Мне кажется совершенно нелогичным сравнивать свободного человека с рабами и собаками.

[Bagiira]

-Эстелла-, пожилых людей ведь не заствляют ходить с мешком на голове, чтобы другие не видели старых и некрасивых лиц. Если нудизм перестанет быть запретным, то у человека будет право самому выбрать, как ему выйти на улицу. Если он считает, что лучше выглядит и чувствует себя комфортнее в одежде, то он оденется.

[-Эстелла-]

Владимир Фомин Мне бы точно работы прибавилось в случае если бы все ходили голыми)))СПИД(кровушка на диванчике в транспорте),гонорея(отлично передается если посидеть на том месте где до вас был голый человек).Плюс достаточно неприятно если в общественном транспорте перед носом будет висеть чужой член-это дело,знаете ли,пахнет...Даже папуасы всегда закрывают набедренными повязками то что положено ими закрывать)))Потому что элементарную гигиену никто не отменял.И если вам все это не мешает то огромному большинству людей не хочется контактировать с запахами чужих половых органов и сидеть в их выделениях.
Но для фанатика,разумеется,эти доводы недостаточны.)Поскольку достаточных доводов "против" для фанатизма не существует.
Если мой сосед приползает домой пьяный на четвереньках и оттого мне противен-это значит я завидую?И лучше всего мне тоже напиться до поросячьего визга и ползти так же?)))))Спасибо,насмешили)))

Пусть нудисты ходят как хотят.Но-не мешая этим хотением окружающим,в тех местах где они будут любоваться исключительно друг на друга и подцеплять микробов опять же от таких же как они сами.Остальное человечество совершенно не обязано созерцать чужие половые органы и тем более соприкасаться с их выделениями.))

[Bagiira]

С гигиеной довольно просто решить вопрос. К тому же, я не думаю, что многие люди выберут ходить без одежды.

[Владимир Фомин]

Я не понимаю, почему я утверждал, что греховен всякий секс, если он не преследует цель продолжения рода. Я больше так не думаю и прошу меня простить за столь необоснованное утверждение.
Я лично по-прежнему могу заниматься сексом только с целью продолжения рода, никогда в жизни не соглашусь пользоваться противозачаточными средствами, и если догадаюсь о том, что женщина желает просто получить оргазм, а детей рожать не хочет, то не смогу заняться с ней сексом. Так меня устроила природа. Что же касается других людей, которые детей рожать не хотят, но просто хотят получать удовольствие от секса и пользуются контрацептивами, то я не вижу никаких причин думать, что эти сексуальные наслаждения пойдут им во вред. Скорее, воздержание принесёт гораздо больший вред. Не будет никакой пользы, если они будут подавлять свои сексуальные желания. И духовность от подавления своих сексуальных желаний никак не возникнет. Если животное лишить сексуальных наслаждений, то оно не станет духовным, но будет только болеть и страдать.
Конечно, бездуховность может быть причиной стремления к сексуальным наслаждениям не с целью зачатия, но не наоборот. Сексуальные наслаждения не с целью зачатия не могут делать человека бездуховным, не могут способствовать его деградации. Я, очевидно, путал причину и следствие и глубоко заблуждался, когда утверждал, будто бы сексуальные наслаждения делают человека бездуховным.

В статье 19 Конституции РФ написано, что все люди равны перед законом.

А теперь я скажу, например, то, что я скрывал, боясь обидеть людей: мне глубоко омерзительны одетые люди, особенно омерзительны одетые в брючный костюм женщины, и я хочу видеть вокруг себя исключительно голых людей. Таким образом, мне не только хочется ходить голым самому, но хочется видеть вокруг себя исключительно голых людей. Таким образом, живя в обществе одетых людей, и будучи вынужден сам прикрывать одеждой свою наготу, я дважды страдаю: во-первых, по той причине, что вокруг меня одетые люди, а не голые, во-вторых, по той причине, что сам я одет. Окружающие же люди, во-первых, довольны тем, что они одеваются так, как им хочется, во-вторых, они довольны тем, что я ради того, чтобы им потрафить, прикрываю свою наготу одеждой. А где же тогда юридическое равноправие всех людей перед законом? Они ради меня не ходят голыми и доставляют мне мучение смотреть на их уродскую брючную одежду, а я ради них должен прикрывать свою наготу? Почему они должны и одеваться так, как им хочется, и смотреть на то, что им хочется, а я должен не иметь права одеваться так, как мне хочется, то есть не иметь права ходить голым, и должен ещё смотреть на то, что мне не хочется, то есть на их отвратительную брючную одежду, от которой меня просто тошнит?