В сообщении про дружбу прозвучала мысль, что греховен любой секс, если он не преследует цель продолжения рода.
А я считаю величайшим грехом заниматься любовью и заводить детей, если эти дети будут никому не нужны. Это величайшая жестокость - продолжать свой род только потому, что мысль о продолжении рода доставляет сексуальное удовлетворение.
Если Вы не думаете о детях, о том, кто, где и как их будет воспитывать, какими людьми они вырастут, то Вы совешаете грех уже не против себя (хотя и против себя тоже), а против человечества. И бабочки с оторванными лапками ни в какое сравнение не идут с искалеченными детскими судьбами.
А я считаю величайшим грехом заниматься любовью и заводить детей, если эти дети будут никому не нужны. Это величайшая жестокость - продолжать свой род только потому, что мысль о продолжении рода доставляет сексуальное удовлетворение.
Если Вы не думаете о детях, о том, кто, где и как их будет воспитывать, какими людьми они вырастут, то Вы совешаете грех уже не против себя (хотя и против себя тоже), а против человечества. И бабочки с оторванными лапками ни в какое сравнение не идут с искалеченными детскими судьбами.
-
-
05.11.2010 в 06:05И еще я плохо отношусь к абортам, но еще хуже считаю родить ребенка и не заниматься им. Отдать в круглосуточный детский сад. Нанять няньку и уделять по несколько часов в неделю...
К сожалению у меня есть знакомая, которая родила 2 детей в таких условиях. Она гордится тем, что выполнила свое предназначение женщины... Но глядя на ее детей у меня сердце кровью обливается (старший ушел из дома в 15 лет, он умный мальчик и с ним все хорошо, без криминала, работает, добился чего то в жизни уже, младшая девочка, сейчас 9 лет, и это очень несчастный ребенок)
-
-
05.11.2010 в 07:50-
-
05.11.2010 в 07:58-
-
05.11.2010 в 10:35Можно сто раз подумать кто и на что будет воспитывать детей,но жизнь все расставит по-своему.
Моя знакомая отдала сына в круглосуточный детский сад чтобы иметь возможность работать и зарабатывать(муж ушел)Сейчас она купила квартиру,сын-школьник,они живут дружно и в достатке.Ей надо было сделать аборт тогда когда от нее беременной ушел муж?..Глядя на красивого крепкого ребенка вы скажете что его нужно было не рожать?Он вас не поймет.)
-
-
05.11.2010 в 11:32-
-
05.11.2010 в 11:48Девочки в 15-17 лет вообще ни о чем не думают,любофф-амур-тужур-гормон...В результате-беременность.По ТВ сплошной секс,удовольствия,взрослость,крутость..Бедные дурочки ведутся,невзирая на слова матерей,отцов,они "взрослые"..А вот показали бы им абортарий-где я практику проходила-именно этот контингент самый многочисленный.С мамами...И без..Глаза в полтарелки,слезы,сопли,ситцевые рубашонки и никакого эротизма и взрослости..Просто глупые дети..Но нет.Это они не увидят пока сами не попадут....
А взрослых незамужних девушек очень мало,они научились хорошо предохраняться..
Хотя ни один способ 100 % гарантии не дает-и можно быть адептом запланированных родов а самой оказаться в ситуации нежелательной беременности.
-
-
05.11.2010 в 11:57А вот эта пропаганда секса должна облагаться большим налогом. Может, меньше такой рекламы станет. То, что происходит, это же сексуальное зомбирование какое-то.
-
-
05.11.2010 в 12:40И если женщина(девушка)может не жить(да и то не все),то мужчина,соблюдающий обет безбрачия превращается в довольно-таки неприятное существо....
Просто у нас секс показывается однобоко,как источник множества удовольствий и радостей,а его последствия замалчиваются.
-
-
05.11.2010 в 12:50Так Вы за "секс только для зачатия" или против?
-
-
05.11.2010 в 13:03Потому что "секса только для зачатия"не может быть никогда и никогда и не было.Как можно быть за то чего не может быть в принципе?..
-
-
05.11.2010 в 15:10Что касается методов контрацепции, то и они ни к чему хорошему не приведут, внесут только разлад в психику человека. Церковь абсолютно права в том, что противозачаточные средства – это грех. Нет ничего сложного в том, чтобы воздерживаться от сексуальной близости. Если нет желания заводить детей, просто сексом не надо вообще заниматься.
Никак не соглашусь с тем, что «мужчина, соблюдающий обет безбрачия превращается в довольно-таки неприятное существо». Я такой мужчина, который в силу своего материального положения, отсутствия востребованной профессии и стабильного заработка вынужден уже в течение 10 лет воздерживаться от половой жизни, и, по мнении Ольги, я не являюсь неприятным существом.
Для меня действительно приемлем только секс с целью зачатия. Возбуждать меня может только мысль о зачатии ребёнка. Во время полового акта я всегда представлял будущего ребёнка, надеялся на его зачатие, всей душой хотел его зачатия. Даже мысль ог какой-либо контрацепции мне омерзительна, и я никогда не стал бы пользоваться контрацептивами, и был бы глубоко оскорблён, если бы узнал, что женщина ими пользовалась в тайне от меня.
«В идеале, государство должно бы контролировать положение детей в семьях, иметь хорошие детские дома для брошенных и сирот, хорошо финансировать семьи, которые занимаются воспитанием приемных детей, чтобы дети там могли получать любовь и заботу неравнодушных людей.»
Вот замечательное предложение. Так и надо бы сделать.
«Есть один способ - не жить половой жизнью».
Абсолютно правильно. Ничего нет сложного в том, чтобы не жить половой жизнью, когда нет желания заводить детей.
-
-
05.11.2010 в 17:55Не существует такой любви которую дети могут получить от хорошо оплачиваемых "родителей"или воспитателей.Бесплатна она,и либо есть,либо нет.И никакими деньгами ее невозможно вызвать.Она дается изначально-мать любит ребенка потому что это природа.А не приемная тетя любит его потому что ей хорошо платят.)
-
-
05.11.2010 в 18:37А кто то не соберет денег, и вообще будет домашиними способоми пытаться избавиться от ребенка...
От запрета пострадает множество женщин...
Я думаю детей нужно заводить только морально готовым родителям. Ребенок должен быть желанным. Да бывают в жизни разные ситуации, когда и муж бросает, и с финансами проблемы - это другое.
А вот молодая девушка залетает, которой совершенно не до ребенка - это другое..
Я вот лично не однократно видела детей из финансво благополучных семей, но эти дети никому не нужны были. Отцы устранились либо до из появления, либо просто. Матери пытались наладить новую жизнь... И в итоге не любви, не заботы, ни воспитания...
Темы абортов, секса и религии - это заведомо холиварные. Очень сложно кому то, что то доказать...
-
-
05.11.2010 в 20:37Полностью согласен с тем, что ребёнок должен быть желанным. Но только я думаю, что если ребёнок не является желанным, но хотение секса есть, то это неправильно. Надо сделать так, чтобы в том случае, когда нет желания заводить ребёнка, и секса тоже не хотелось – вот тогда будет гармония между душой и телом.
Всё равно я решительно не понимаю этого: «Я вот лично не однократно видела детей из финансово благополучных семей, но эти дети никому не нужны были. Отцы устранились либо до из появления, либо просто. Матери пытались наладить новую жизнь... И в итоге не любви, не заботы, ни воспитания...»
Воспитание можно получать из книг, например, из сокровищ мировой литературы. Не нужны родителям? Всё равно нужны самим себе, нужны сверстникам, нужны друг другу. Не мучаются от голода, и судьбе должны быть благодарны.
-
-
05.11.2010 в 21:54Такие дети не нужны сверстникам. В детском обществе все намного жестче чем в реальном мире, заклюют тут же плохо одетого ребенка, из неполной семьи - знают, что за него никто не заступится...
Легко рассуждать, если бы да кабы... Реальность же штука жестокая.
И опять же есть ситуации - когда женщину изнасиловали - ей что всю жизнь воспитывать этого ребенка? Смотреть на него и вспоминать все плохое?
Если уж следовать Вашей логике. Запретить аборты это не выход. Вот кастрировать мужчин при рождении - самый действенный метод. На войне как на войне. Собрать банк элитной спермы, включающей в себя элитный генофонд. И выдавать желающим завести ребенка по талонам. Так можно и проблемы перенаселения земного шара заодно урегулировать. И проблемы с генетическими заболеваниями, да много еще чего.
-
-
05.11.2010 в 23:59Да, женщина должна рожать даже в том случае, если это ребёнок изнасиловавшего её мужчины. Ребёнок никак не должен отвечать за преступные действия своего отца. Это к тому же и её ребёнок. Всё зависит от того, что в ней переборет – материнский инстинкт или же отвращение к насильнику. Если материнский инстинкт окажется сильнее – пусть воспитывает своего ребёнка. Если же этот ребёнок будет, по её мнению, копией своего-отца насильника и будет вызывать непреодолимое отвращение, то пусть откажется от него. Но убивать его она не имеет никакого права.
Как можно кастрировать мужчин в раннем возрасте? Вы шутите? Кастрировать мужчину можно только по его доброй воле. Если, например, он не может устоять перед соблазном, не может хранить супружескую верность, но не хочет огорчать жену своими изменами и просит его кастрировать, то надо дать ему право на такую кастрацию.
-
-
06.11.2010 в 00:36Вот мы подходим к вопросу выбора. Мужчину нельзя кастрировать, потому что этим самым он лишается выбора. Идут рассуждения, что он сам должен принять решение. У насильников и педофилов есть право выбора пройти ему кастрацию или нет?
А почему же женщина автоматически лишается этого права? Почему женщина должна и точка? Кому должна? Себе? Обществу?
Женщину значит можно лишить права выбора - рожать ей ребенка или нет. Женщина должна рисковать своим здоровьем только ради рождения ребенка? Выносить 9 месяцев ребенка, пожертвовать своим здоровьем, рисковать умереть при родах, только ради того, что бы родить ненужного и ей и обществу ребенка и отказаться? Это разве не преступление против женщины?
Есть такие вещи, на которые нет простых ответов. Грех аборт или милость? Зависит от конкретной ситуации. Бывают аборты по медицинским показателям. Бывают по социальным и психологическим.
А что делать если в процессе беременности выясняется что ребенок родится с синдромом Дауна или шизофренией?
Мы не живем в идеальном мире. Нет четких граней между добром и злом. Добро легко становится злом, если переусердствовать.
Нет я не думаю что генетически наследуются социальные черты - такие как поведение в обществе, привычки, хобби. Даже интелект не передается генетически. Умственные способности заложены генетически, а насколько они разовьются зависит от среды. Если в раннем возрасте до 4-6 лет ребенком занимаются, прививают ему интерес к окружающему миру, развивают в нем интерес к познанию = то да, дальше он пойдет сам - будет читать, искать информацию.
Если же не ребенком не заниматься, то тут уж как повезет. Может в школе, может друзья или еще какие то внешние факторы его подтолкнут к саморазвитию. Если этого не случится, то какие бы заложены не были возможности, они не разовьются. Факторы окружающей среды очень важная вещь.
-
-
06.11.2010 в 01:18Но до того, как этот мужчина кого-то изнасиловал, ни о какой принудительной кастрации его не может быть и речи.
Насильник несёт положенное ему наказание в тюрьме.
А вот жизнью своего зародыша мать распоряжаться не должна иметь право. Некоторые юристы рассматривают жизнь зародыша как жизнь отдельной личности, отнимать которую не имеет права никто, в том числе и мать. Я полностью солидарен с этими юристами. Доказать, конечно, ничего нельзя, даже существование чужих сознаний у взрослых людей. Но надо верить даже в существование живой души у зародыша, верить без доказательств, как верим мы без доказательств в реальность внешнего мира и в существование чужой боли. Тот факт, что мы не помним себя в зародышевом состоянии и в первые годы жизни, не доказывает отсутствие сознания и живой души у зародыша и грудного ребёнка, так как мы просто могли всё это забыть.
Ваши слова о том, что ребёнок может быть не нужен обществу, заставляют меня задуматься. Может быть, и на самом деле снижение численности населения выгодно обществу? Но, наверное, дело тут в другом. Каждый просто своих детей любит больше, чем чужих, то есть каждый заинтересован тогда продолжить свой собственный род, а соседу своему помешать продолжить род, так как возможность прироста численности населения ограничена.
-
-
06.11.2010 в 01:31За жизнь зародыша отвечают оба и мужчина и женщина. По Вашему, женщина обязана нести уголовную ответственность за лишение жизни ребенка, а мужчина не обязан. Отстрелялся и гуляй дальше?
А что если судить не женщину сделавшую аборт, а мужчину, генетического отца ребенка? Может тогда мужчины немного задумаются над ответственностью? И будут думать головой, а не тем что у них между ног болтается? Это если уж идти по пути кнута.
Но на мой взгляд радикальные медоты, типа палки плохо работают. А вот метод пряника был бы полезнее.
Что если предлагать женщине пришедшей на аборт - государственный контракт.Сохранив ребенка и взяв на себя обязательства. воспитывают его до 16-18 лет. Она получает квартиру и социальное ежемесячное обеспечение на сегодняшний день минимально 2500$ ( а не смешное минимальное пособие и виртуальные 10 000 долларов, которые нельзя использовать), и корректируемое в зависимости от инфляции в течении 16 лет. Как Вы думаете при таком подходе сократилось бы количество абортов?
-
-
06.11.2010 в 02:10Какие-то у вас странные весы...Выносить и родить-это не в туалет сходить,это сильнейшая нагрузка на организм.И женщина может не захотеть истязать себя ненужной ей беременностью и родами.
Да,гены передаются.Передаются склонности и способности,не всегда те что хочется.Но передаются.Мой ребенок читает книги-все подряд,что под руку подвернется-так же,как это в свое время делала я...И даже в той же позе!Есть часть отца-хитрость..Сочетания генов разные,это и дает разнообразие характеров и склонностей.
-
-
06.11.2010 в 02:42Извините за откровенность и самобичевание, но то, что болтается у меня между ног, оказывается иной раз умнее моей головы. Я инстинктивно чувствовал, что ничего хорошего из ребёнка от этой женщины Тони не получится, и не испытывал ни малейшего сексуального желания, был почти полным импотентом с ней, но принуждал себя к сексу с ней, желая привязать её к себе ребёнком или сексом, желая сделать ребёнка, чтобы избавиться от одиночества. Если бы я не насиловал себя, не принуждал себя к сексу с ней, то не произвёл бы на свет вора. Иной раз очень даже надо прислушиваться к внутреннему голосу. Если заводят ребёнка с целью привязать к себе его (или её), то это преступление. И именно в этом преступлении я виноват.
Да, метод пряника полезнее, чем метод кнута, но не в этом случае. Если женщина будет рожать ребёнка только с целью получить квартиру и социальное ежемесячное обеспечение на сегодняшний день минимально 2500$, если ребёнок будет для неё просто средством получить всё это, то она никогда не станет для него хорошей матерью.
Никак не могу согласиться с тем, что зародыш – это часть тела матери. У него своя центральная нервная система, своя голова. Бывают рождаются дети с двумя головами, сросшиеся друг с другом близнецы – это две разные личности, которые просто срослись друг с другом. У них у каждого своя голова, своё сознание, хотя телами они и срослись друг с другом. То же самое может быть справедливо и по отношению к матери и зародышу. То, что они срощены, не делает их одной личностью.
Если от беременности портится здоровье, уходит много сил, если ребёнок ей не нужен, то зачем она занималась сексом? Никто её не заставлял. Её следовало воздерживаться от секса, оставаться девственницей, если она не хотела стать беременной.
Здоровье женщины, конечно же, менее ценно, чем жизнь ребёнка. Мала вероятность того, что она умрёт во время родов. А жизнь женщины равна по ценности жизни зародыша.
-
-
06.11.2010 в 03:05Единственное что могу сказать-хорошо бы женщинам никогда не становиться женами тех мужчин которые воспринимают их лишь как инструмент деторождения,чье здоровье,эмоции,самочувствие,жизненные планы не имеют никакого значения.Опять же потому что это плохой генетический материал...И сын этого отца сможет сделать несчастной другую женщину,если конечно с детства не проникнется к нему ненавистью,ибо дети,особенно маленькие,воспринимают мать и себя..как единое целое)Тот кто плохо обходится с матерью,кто обижает ее-он враг и для них.)
-
-
06.11.2010 в 03:21Ох, не хотела бы я жить в нарисованном Вами мире. От одной мысли у меня волосы встают дыбом.
Это напоминает Инквизицию. И времена когда женщина по умолчанию считалась корнем зла и исчадием ада.
Это очень страшный мир, в котором роль женщины заключена только в деторождении. Когда на улицах бродят толпы беспризорных детей, и мужчин - которые могут подмять под себя любую женщину, зная что не понесут никакой ответсвенности за свои поступки. И вся тяжесть будет лежать на плечах женщины.
Я не понимаю. как можно так безапелляционно заявлять, что секс происходит по вине и инициативе женщины, значит и расплачиваться только ей.
В большинстве случаев, к сексу женщин принуждают мужчины. Не важно морально или физически. Хочешь что бы я был рядом, заботился о тебе - тогда давай мне секс, много секса, иначе я найду более доступную самку... Это если вести речь о сексе. В большинстве случаев механический секс приносит женщине скорее дискомфорт, чем удовлетворение.
Но есть еще такое понятие как любовь. Любовь проявляется на всех уровнях - духовной и физической. И в данном случае занятие любовью это акт доверия, это акт слияния. И не важно с целью зачатия или нет это происходит. Занимаюсь любовью, люди открываются друг другу, познают друг друга, постигают новые истины и измерения. И любовь нельзя приравнивать просто к механическому сексу.
Со всех точек зрения, взрослая половозрелая особь - неважно мужская или женская, гораздо ценнее зародыша или грудничка. Даже в древности, во время войн и катаклизмов - в первую очередь спасали стариков и женщин. Женщины могут родить новое поколение. А старики передадут знания прошлых. Это преемственность поколений.
Младенец же недееспособен и требует ухода, особенно первые годы жизни. Нужно его выкормить, вырастить, вложить не мало средств и сил, прежде, чем он сможет принести пользу обществу. Взрослая же особь уже может сама себя и прокормить и обеспечить уходом, и позаботиться о нуждающихся собратьях.
И есть еще другая крайность, к которой приводят Ваши логические выкладки, что мужчины совершенно бесполезные существа. Они стремятся воевать, делить территорию, суетятся, суется...
Сперма гораздо важнее и перспективнее половозрелой мужской особи. Зачем подвергать себя унизительному спариванию, когда можно все тихо мирно сделать в медицинской лаборатории....Хотя наверное можно оставить несколько экземпляров с целью получения свежего генетического материала. Но и это не обязательно, если разморозить эксперименты с клонированием. Для рождения девочки вполне достаточно две Х хромосомы, которые можно получить от двух женщин. Идеальный женский мир. Как Вам такой вариант развития событий?!
-
-
06.11.2010 в 04:32Любой человек, который вступает в какие-либо отношения с другим человеком, должен быть отвественным за свое поведение.
Если мужчина честно говорит женщине, что он хочет, чтобы она родила от него ребенка и ничего ей за это не обещает, а женщина соглашается, то это ее решение и она полностью отвестсвенна за судьбу ребенка. Ведь есть женщины, которые хотят родить, но не хотят связывать себя дальнейшими отношениями. У меня подруга так родила.
Если мужчина обещал помощь и заботу о ребенке, то тогда оба отвественны за его судьбу.
Если мужчина изнасиловал женщину, то вся ответственность лежит на нем.
Я так понимаю, что Владимир не собирается никого обманывать о своих намерениях, и если женщина захочет зачать его ребенка, то она будет отвечать за него сама.
Мне кажется хорошей идея перед вступлением в интимные отношения, заключать контракт об отвественности в случае рождения ребенка. Чтобы ни у кого не было иллюзий.
-
-
06.11.2010 в 04:48Чем дольше живу, тем больше становлюсь сторонником запрещения абортов (но разрешать по медицинским показаниям при угрозе жизни матери).
-
-
06.11.2010 в 04:51Владимир волен жить так как ему нравится и так как он считает нужным. Но не надо навязывать насильственно его точку зрения, всему остальному человечеству.
По статистике каждая 4 женщина хотя бы один раз в жизни подвергается изнасилованию. Порой мне кажется даже больше, просто не все об этом говорят. Это принято умалчивать. Что было бы если бы контрацепция и аборты были запрещены на государственном уровне?
Я честно скажу, если бы мне было плюс минус 20 лет, меня изнасиловали и я бы забеременела, я бы сделала аборт и ни о чем не жалела и не считала себя убийцей.
Как бы я сейчас поступила не знаю, у меня не тот возраст и здоровье, когда можно не задумываться о последствиях и надеяться на то что в будущем смогу без проблем родить ребенка пройдя через аборт. Так что возможно бы оставила ребенка, а может и нет. Сложно сказать.
-
-
06.11.2010 в 05:07А вот абортированных детей жалко, да и операуия эта для женщины не проходит без негативных последствий. И гормональный балланс нарушается. Аборт - зло.
Это ясно, что если бы в обществе все было идеально, то не было бы насилия, женщины могли бы рожать, не боясь умереть от голода вместе с ребенком, были бы хорошие условия для воспитания отказных детей, то не нужны были бы аборты.
-
-
06.11.2010 в 05:15мне иногда кажется к насилию мужчин подталкивает неумение любить и заботится, которые взялись от недостатка любви в детстве.
ведь, если бы родители научили сына любить и радоваться жизни, уважать женщин, проявлять заботу...
и тогда получается замкнутый круг...
-
-
06.11.2010 в 05:23-
-
06.11.2010 в 05:31Мне кажется, что люди здесь добрее.